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 La "politique" de Voldemort et Serpentard

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Severus30
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MessageSujet: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Mer Juil 15 2009, 22:56

N'avez-vous jamais eu l'idée que la volonté de Salazar Serpentard qui était de ne pas accepter d'enfants de Moldus pouvait être une référence à l'un des plus diaboliques régimes de l'histoire humaine?

Vers 1920, en Allemagne, un homme réunissait des fidèles dans un parti politique et déclarait la "race aryenne", et une fois au pouvoir, porta les Juifs comme indignes.
Il créa des camps, la "Solution Finale", pour... éliminer!

...tout comme le Basilic de Serpentard qui est censé éliminer les élèves "qui n'ont pas lieu d'être scolarisés".
Aussi il qualifie des "sangs purs", tout comme Hitler qualifiait les aryens de purs.

Aussi ne pas oublier que Salazar était le nom d'un dictateur militaire du Portugal!

En fait, Serpentard et Voldemort ne sont nul autre que des instigateurs d'une sorcellerie pro-fasciste!
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Juil 16 2009, 19:31

Hé bien Severus30, tu as tout deviner ce que J.K a fait comme références dans cette histoire. Je me rappelle dans son site officiel, il y a des année auquel elle explique le raport avec les sangs pur et les mangemorts qui divise le bien et le mal dans le monde des sorciers. Je me souvien très bien qu'elle avait expliquer dans le même manière que toi !!! Smile

Je trouve ça bien car le raport au rasciste à pour role une moral comme tant d'autre par raport aux livre HP. cat


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Severus30
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Juil 16 2009, 19:47

Aussi ne pas oublier que dans le 7, Voldy propose de s'emparer du Ministère, pour cela il tue Scrimgeour et nomme un Mangemort à sa plaçe, et il change la Constitution par la force.

Dans le langage courant ça ne porte qu'un seul nom : COUP D'ETAT.

Et l'émission Potterveille, n'est-ce pas une allusion à De Gaulle, parti à Londres, qui parlait à la résistance française??

Wink
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Juil 16 2009, 19:50

Oui, c'est vrai !!! Comment aurais-je pu l'oublier !!

Ça revient au régime fachiste.


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westel 73
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Aoû 13 2009, 14:59

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je me suis fait les mêmes réflexions. Et comme dans l'Histoire de le 2nde GM, les partisans du régime vont vite se cacher et évite les derniers combat. Les collabos ou autres se planquent comme l'ont fait les élèves de serpentard!!!
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Sofiane
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Dim Sep 27 2009, 13:39

En fait vous avez raison, car en faisant une recherche un peu poussé, j'ai appris que J K Rowling avait déclaré vouloir reconstruire l'univers de la seconde guerre mondiale dans son roman.
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Noskaa
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Déc 03 2009, 19:25

C'est pas faux.
enfin moi j'avais plutot fait le rapprochement dans ce "sens" : Voldemort pronne les Sang Purs alors que son pere est un moldu et Hitler, les aryens mais lui meme n'avait pas franchement le profil aryen... lol! =)
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Daqiao
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Mer Déc 23 2009, 17:34

J'avais fait le rapprochement entre Aryens Sang purs, et Hitler Voldemort. Par contre j'avais pas du tout penser à Potterveille et De Gaulle, merci du renseignement. C'est vrai que J.K Rowling a réussi a intégrer ce message dans son livre, de façon subtile c'est sympa. Mais, petite question, les mangemorts sont les premiers partisans, les nazis de premier plan, mais qui représentent les collaborateurs qui suivent ? Le ministère et ?
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Dim Mar 21 2010, 19:07

C'est pas faut ce que vous dites. J'était bien loin de cette réflexion moi. Alors merci pour l'info.
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Harry-Fan
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Mar Avr 06 2010, 10:20

Wahou j'avais pas fais le rapport. Mais c'est vrai. Merci pour l'info
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Severus30
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Dim Avr 25 2010, 22:04

Daqiao a écrit:
Mais, petite question, les mangemorts sont les premiers partisans, les nazis de premier plan, mais qui représentent les collaborateurs qui suivent ? Le ministère et ?

Rebonjour tout le monde !

Je continue à réfléchir aux inspirations de l'histoire réelle dans le cinéma ou la littérature.
Pour répondre à cette interrogation, je dirais que Ombrage correspond au type même de la harpie irréfléchie qui ne prêche que par l'autorité, flirtant avec l'intégrisme religieux dans l'Ordre du Phénix quand elle sépare un couple qui s'embrasse. Si elle apprenait -à moins qu'elle ne le sache déjà- que Dumbledore était gay, cela aurait renforcé sa haine.
Quand à Voldy, elle se sent bien plus proche de lui que de Dumbledore, car elle prône l'ordre et la violence.
C'est l'immonde collabo extrémiste qui préfère pactiser avec l'ennemi que de reconnaître les valeurs justes.

Fudge est un bureaucrate influençable et négligeant qui utilise le culte de la personnalité sans réfléchir et verrouille la presse et dicte la propagande. Il représente un Voldemort atténué qui n'utilise pas de Sortilèges Impardonnables mais mène une politique détestable.

Si vous voulez mon avis, je ne suis pas étonné que JK Rowling soutienne le Parti Travailliste...
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momo-l-abricow
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Lun Avr 26 2010, 20:05

Je me suis faite la remarque aussi Smile Pendant les cours d'histoire sur la 2nde guerre mondiale, je disais souvent "comme Voldemort, comme dans Harry Potter" x)
Je trouve ça bien que J.K Rowling fasse référence à cette période marquante de l'histoire. Ca montre que l'on n'est toujours pas écarté du danger.

Citation :
mais qui représentent les collaborateurs qui suivent ? Le ministère et ?
Je dirais les gens comme les parents de Sirius. Je ne sais plus qui avait expliqué qu'à l'époque, Regulus avait rejoint les rangs des Mangemorts, que ses parents étaient très fiers même si eux n'en étaient pas. Ils étaient totalement d'accord avec les idées de Voldy sans pour autant rejoindre ses rangs.
Ombrage aussi. Mais elle fait partie du ministère.

Il y a pas mal d'allusions à la seconde guerre mondiale, ça rend l'histoire encore plus réaliste. D'autant plus que je suis passionnée par cette époque ^^


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Scorpius
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Mar Avr 27 2010, 11:18

Noskaa a écrit:
Voldemort pronne les Sang Purs alors que son pere est un moldu et Hitler, les aryens mais lui meme n'avait pas franchement le profil aryen...

Hitler était même juif, par sa grand mère...

Et si je me souviens bien, Dumbledore arrive à vaincre Grindelwald en 1945 Razz Razz



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Herminie
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Avr 29 2010, 11:38

C'est tout a fait vrai! Je pense que par là, JK a voulut montrer une forme de racisme. C'est comme dans la vrai vie. Certaine personne en rejette d'autres parce que elles sont noires, arabes, elles portent le voile, elles n'ont pas la même religion...
Dans HP c'est qu'ils n'ont pas le sang "Pur". C'est une idiotie: tout le monde a le sang "Pur", car tout le monde a le sang fait de la même chose.
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RikkuJedusor
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Mar Aoû 24 2010, 19:54

Oui c'est sur qu'HP fait reference à la 2nd GM !
Et puis les initiales de Salazar Serpentard, c'est SS Rolling Eyes (enfin vous allez me dire, Severus Snape aussi xD )


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Laeti85
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Mar Aoû 24 2010, 21:26

Oui je suis d'accord; JK Rowling l'avait d'ailleurs dit que Voldemort et sa répression des moldus et né-moldus était une référence claire et nette à la 2e Guerre Mondiale. Il y a plusieurs références je trouve. (sans entrer dans les détails, il n'y a qu'à voir les Serpentards qui seraient alors dans l'histoire les Arryens).
Et puis, comme l'a justement dit RikkuJedusor, Salazar Serpentard, ça fait SS.
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Mar Aoû 24 2010, 23:53

JK fait beaucoup d'allusions dans HP sur plusieurs faits marquants dans l'Histoire , la 2eme GM entre autre , HP est une saga imaginaire voire utopique il est vrai ,mais avec tout de même une part de réalité . le racisme ... Je sais ce que c'est (je suis marocaine , donc arabe Razz ) bien que je ne fus jamais confronté à ce genre problème à l'étranger (puisque je n'ai pas le physique ^^) ce problème reste tout de même très présent dans ma société . Et je trouve vraiment bien que JK y fasse allusion rabbit
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Mer Aoû 25 2010, 18:48

Pour tout dire, je n'avait jamais penssé a ça, mais c'est vrai, et vraiment bien que ce soit fait, car même si cette sombre époque a était largement critiqué, elle ne le serat surement jamais assez.


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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Aoû 26 2010, 12:18

La vache!Vous avez faits forts je n'ai jamais pensé que cela pourrait être cela je me disais juste c'est pour parler du racisme mais là oui vous avez tout à fait raison J.K. Rowling à fait allusion à cela!Je n'aurai jamais deviné toute seule!!!!Very Happy





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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Aoû 26 2010, 13:12

Pour moi, le collaborateur type est percy Weasley...du moins jusqu'à ce qu'il se repentisse et demande pardon dans le 7.

Souvenez vous dans le film 5 Ombrage amène Cho et Harry dans le bureau de Dumbledore pour demander des comptes à ce derniers quant à la fameuse armée de Dumbledore. Et bien il me semble que Percy encadre Harry et là j'aurrais juré voir un milicien français de la WWII. En plus il a un regard hautain et malsain...celui d'un traitre, il est aussi habillé différamment...avec un costard il me semble, ça renforce encore l'idée de collabo (visuellement au moins)

Le serpentards sont des collabos, toujours dans le film 5 ils reçoivent des médailles pour leur collaboration avec la politique du ministère.

L'armée de Dumbledore est l'armée secrète...la résistance quoi, composée de jeunes gens. D'ailleur les résistants en 1940-45 étaient pour la plupart des "gamins" de 17-20 ans comme eux.

Potterveille et la radio n'est autre que la BBC qui communique des messages à la résistance. En plus la description de la radio est la même, une grosse radio en bois avec des bouton qu'on tourne pour trouver la bonne fréquence.

Il y a aussi la torture infligée par Ombrage dans le 5, et puis surtout dans le 7 avec le sortilège doloris.

Enfin à la fin du 7 Voldemore propose à Neville de le rejoindre car c'est un sang pure qui a du courage, il a le profile d'un mangemore quoi. Les Nazies faisaient pareil...ils proposaient à ceux qui avaient le bon profil "aryen" de les rejoindre.

jvais chercher d'autre références historiques.^^
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Aoû 26 2010, 13:21

Bien vu pour Percy, je n'y avais meme pas pensé !
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Dim Sep 05 2010, 14:10

Je crois que j'ai trouvé une autre analogie avec le 2nd guerre mondiale:

Le ministère de la magie refuse d'admettre le retour de Voldemort (HP5) et ne fait rien pour s'y préparer...malgré l'évidence de la guerre imminente. Tout le monde est encore profondément marqué par la présédente guerre contre Voldemort et nie l'évidence.

C'est comme le gouvernement français de 1939 qui refuse d'admettre que la guerre va avoir lieu et ne fait rien pour s'y préparer tant la douleur de la précédente guerre mondiale est présente.

Tout ça à cause de la lâcheté et de la peur.
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Dim Sep 05 2010, 14:29

Tu as tout à fait raison Eclair de Feu Smile
J'avais déjà remarqué tout ça, sauf pour percy.

Et je rajoute aussi à ce que tu as dit: dans le tome 7, le Ministère demande à tous les Nés Moldus d'aller se faire enregistrer comme tel. C'est ce qu'ils ont fait avec les Juifs, ils avaient chacun leur dossier avec les adresses etc...


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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Dim Sep 05 2010, 16:15

Tu as raison! Le recensement...j'y avais pensé en lisant jme souviens.
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Sam Sep 11 2010, 23:29

Je trouve l'idée tellement intéressante que j'ai fais un copier coller du topic pour pouvoir y réfléchir plus longtemps.Very Happy





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Rêveuse
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Sam Oct 16 2010, 12:46

J'avais pas fait le lien... mais en effet!!!


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JuFanHp
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Nov 04 2010, 20:07

Je suis tout à fait d'accord avec vous.
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Chidouille
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Jeu Nov 04 2010, 21:55

Tout cela est complètement logique et même J-K nous la donner en explication, donc je pense qu'on a toutes et tous raison sur se sujet lol


"Il a quel âge d'ailleurs ?
150 ans?
Plus ou moins quelques années...."
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Rei potter
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Mar Nov 30 2010, 18:30

Franchement bravo pour ton raisonement Je te félicite clap clap
Faut dire que c'est bien cherché et surtout bien trouvé


tu as la capacité émotionnelle d’une petite cuillère.
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clement6015
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   Ven Déc 17 2010, 10:41

Oui , je l'avais remarqué Smile
Mais pas autant de détail c'est totalement vrai . Bravo Rowling cheers
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MessageSujet: Re: La "politique" de Voldemort et Serpentard   

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La "politique" de Voldemort et Serpentard
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