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 Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.

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Tardis
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MessageSujet: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 19 2015, 14:02

Bonjour !


Il y a quelque chose que je n'ai pas compris dans le HP 7, est ce que quelqu'un peut m'éclairer ? 


Alors voilà, d'abord, on dit : 

-"Si vous aviez prévu de mourir de la main de Rogue, vous vouliez que ce soit lui qui possède la baguette de Sureau ?


-J'avoue que telle était mon intention..."


Et ensuite : 


-"Rogue n'a jamais vaincu Dumbledore ! La mort de Dumbledore avait été planifié par eux deux ! Dumbledore voulait mourir sans avoir été vaincu, il voulait rester le dernier vrai maître de la baguette !"


Donc, quand on dit posséder, c'était juste la tenir entre ses mains ? Pas avoir le vrai pouvoir, si Dumbledore voulait rester le dernier maître de la baguette ? confused


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Mer Avr 22 2015, 18:50

Bon, souviens toi.
On va repartir à partir du moment où Dumbledore est encore vivant, et maître de la baguette de sureau, il la possède :

-Il demande à Rogue de le tuer au moment venu pour ne pas "salir l'âme" de Drago. Dumbledore veut ainsi que Severus soit maître de la baguette.

-Mais dans la tour d'astronomie, cette fameuse nuit, Drago désarme Dumbledore, devenant ainsi maître de la baguette. Même si il n'a pas pris la baguette, il la possède, possède le pouvoir, sans le savoir.

-Severus tue Dumbledore... mais ce n'est pas lui qui possède la baguette comme le voulait Albus.

-Harry désarme Drago au manoir des Malfoy, devenant à son tour, propriétaire de la baguette. Et là, pareil, même si il n'a pas pris la baguette, il la possède, possède le pouvoir.

-Pendant ce temps là, c'est Voldy qui a pris la baguette ! Mais comme c'est Harry qui possède réelement son pouvoir, la baguette obéit mal au seigneur des ténèbres.

-Du coup, pour que la baguette fonctionne, Voldemort se débarrasse de Severus (snif) en pensant que, comme il a tué Dumbledore, il possède son pouvoir. Mais comme je l'avais dit plus haut, celui qui possède la baguette, c'est Drago, puis Harry. En bref : la mort de Severus Rogue fut totalement inutile.

- Pour le combat final, Voldemort n'a donc aucunes chances ! La baguette de sureau n'a pas envie de tuer son véritable maître ! Alors le sort se retourne, et c'est la fin de Voldemort.

-Harry, qui possède la baguette de sureau, l'utilise pour réparer son ancienne baguette, et il se débarrasse la baguette de sureau.

Fin !

Bon, j'espère que tu as compris !^^



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Mer Avr 22 2015, 19:59

Ton explication est la bonne cerise mais ça ne répond pas à l'interrogation de Tardis... Wink

C'est vrai que moi aussi j'ai du mal à comprendre!
Que ce serait-il passé si Rogue avait tué Dumbledore sans que Drago ne le désarme avant?
Dumbledore semble dire que Severus serait alors devenu le Maître de la baguette, mais Harry dit à Voldemort que l'intention de Dumbledore était de mourir en étant son dernier Maître... Bizarre tout ça!


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Tardis
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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 23 2015, 17:44

Merci Cerise, je le savais^^ c'est pas trop ma question Razz Oui, c'est bizarre...


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Ven Avr 24 2015, 19:12

Ah, désolé, je pensais avoir répondue à ta question "quand on dit posséder, c'était juste la tenir entre ses mains ? Pas avoir le vrai pouvoir, si Dumbledore voulait rester le dernier maître de la baguette ?"

Et donc, non, Dumbledore avait bien prévu que ce soit Severus le prochain détenteur de la baguette !



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Sam Avr 25 2015, 21:54

Alors pourquoi Harry dit : "Il voulait rester le dernier maître de la baguette" ! ? 


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 26 2015, 11:33

C'est dans le livre ou dans le film qu'il dit ça ?



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 26 2015, 12:43

C'est dans le livre! Wink

Pour moi aussi ça a toujours donné lieu à une incompréhension... Et j'ai beau avoir lu plusieurs fois le tome 7, je ne trouve pas la réponse à cette question! Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 26 2015, 12:47

bon je bien donner ma version mais je veux pas dire ma solution a Tardis.



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 26 2015, 15:28

Hein ? Pourquoi ? Dis-le si tu sais !



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 26 2015, 16:22

dumby voulait détruire le pouvoir de la baguette en planifiant sa mort avec sevy quand il disent qu'ils voulait qu severus a la baguette sa veux dire qu'il les dans les main qu'il soit la victime de voldemort pour qu'il croit l'avoir sous sa possession mais drago la désarmée et sa a pas marchée.
enfin voila ma version.



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 26 2015, 16:50

Hum. J'ai mal au cerveau, là ! Je ne comprend plus grand chose ! La seule solution : JK, à l'aaiide ! Éclaire-nous de ton extraordinaire imagination !!



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 26 2015, 16:51

Klaus, ce n'est pas ma question^^

Ouaip, J.K Rowling, help !


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 26 2015, 18:48

j'ai répondue selon moi la réponse c'est oui



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 26 2015, 22:42

De quoi la réponse c'est oui ? C'est pas une yes/no question ! ^^


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Lun Avr 27 2015, 08:31

donc j'ai mal compris la question ou tu as mal compris la réponse



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Lun Avr 27 2015, 12:47

Pourtant je suis clair dans mon premier message, non ? Je ne vois pas comment expliquer plus clairement, au moins Grindeldore a compris^^


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Lun Avr 27 2015, 13:24

Oui oui, j'ai parfaitement compris ton message et je me suis posée la même question moi aussi...

Je pense qu'il serait nécessaire de lire le livre en anglais car il s'agit peut-être d'une erreur de la traduction française! Vu comment je suis un bille dans cette langue c'est pour tout de suite! lol


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Lun Avr 27 2015, 13:24

Je suis justement en train de le lire en anglais, mais je ne sais pas si ça va m'éclairer... une bille ? Traduction ? Une perle ?


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Lun Avr 27 2015, 13:27

Ben non une bille ça veut dire "une nulle", une pas-douée quoi! Razz


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Lun Avr 27 2015, 13:31

Ah ? Oupss ! je voulais pas relever^^

Bon, en gros ma question : 

Pourquoi Dumby dit à Harry qu'il voulait que la baguette entre en possession de Severus (si il ne s'était rien passé) alors qu'Harry dit à la fin qu'il (Dumby) voulait rester dernier maître de la baguette ? 

C'est plus clair ?


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Mer Avr 29 2015, 17:12

euh non



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Mer Avr 29 2015, 17:34

Je ne vois pas comment Tardis pourrait être plus claire! Laughing  

Je vais formuler le problème autrement :

Question : Que ce serait-il passé si Severus avait tué Dumbledore alors que ce dernier avait toujours été le maître de la baguette de Sureau au moment de mourir?
Réponse a) Dumbledore serait resté le dernier maître de la baguette.
Réponse b) Severus serait devenu le nouveau maître de la baguette.  

(est-ce plus clair maintenant?! lol)

Dans les livres, on a les deux sons de cloche différents...


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Mer Avr 29 2015, 19:32

Mais c'est pas vraiment ma question Smile

Je me demande pourquoi Albus et Harry tiennent un discours contradictoire ! C'est vrai que de la, on peut aller jusqu'a la question de Grindeldore !


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 09:46

bon moi je dit que dans se cas Albus sera le dernier maitre car sa mort a été planifier par eux deux (Severus ne lui a pas pris la baguette contre sa volonté).



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 10:40

C'est paaaaass ma question XD 

Pourquoi Harry dit l'inverse de ce que lui dit Dumbledore ??? Bouaaahhh !! *crise de nerfs*

Il dit bien :

-"Si vous aviez prévu de mourir de la main de Rogue, vous vouliez que ce soit lui qui possède la baguette de Sureau ?


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Donc c'est juste possède dans le sens "tiens dans sa main"...  confused


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 10:45

C'est peut-être pas ta question mais au moins ça a le mérite de faire comprendre le problème! Wink


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 10:49

tardis oui posséder c'éttait tenir dans sa main !



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 10:56

@Klaus Phénix: donc, d'après toi, Severus avait pour consigne de prendre la baguette de Sureau après l'avoir tué?
ça aurait signé son arrêt de mort ça non?! Vu que Dumbledore était certain que Voldemort se mettrait un jour en quête de la baguette...


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 11:23

Moi oui, je pense que Dumbledore avait demandé à Severus de prendre la baguette de sureau pour que ce ne soit pas Voldemort qui s'en empare.
Et non, je pense qu’après, Rogues aurait caché la baguette, pour ne pas se faire tuer par Voldemort.
Ce qui est sur c'est que Dumbledore voulait se faire tuer par Severus.



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   

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