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 Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.

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Tardis
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MessageSujet: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Dim Avr 19 2015, 14:02

Rappel du premier message :

Bonjour !


Il y a quelque chose que je n'ai pas compris dans le HP 7, est ce que quelqu'un peut m'éclairer ? 


Alors voilà, d'abord, on dit : 

-"Si vous aviez prévu de mourir de la main de Rogue, vous vouliez que ce soit lui qui possède la baguette de Sureau ?


-J'avoue que telle était mon intention..."


Et ensuite : 


-"Rogue n'a jamais vaincu Dumbledore ! La mort de Dumbledore avait été planifié par eux deux ! Dumbledore voulait mourir sans avoir été vaincu, il voulait rester le dernier vrai maître de la baguette !"


Donc, quand on dit posséder, c'était juste la tenir entre ses mains ? Pas avoir le vrai pouvoir, si Dumbledore voulait rester le dernier maître de la baguette ? confused


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cerise
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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 11:23

Moi oui, je pense que Dumbledore avait demandé à Severus de prendre la baguette de sureau pour que ce ne soit pas Voldemort qui s'en empare.
Et non, je pense qu’après, Rogues aurait caché la baguette, pour ne pas se faire tuer par Voldemort.
Ce qui est sur c'est que Dumbledore voulait se faire tuer par Severus.
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Grindeldore
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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 11:38

Même si Rogue l'avait cachée, Voldemort aurait pu lui faire dire où elle était en le torturant ou en utilisant la legilimancie! Wink


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Tardis
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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 12:12

Donc, (je suis surement débile) Pourquoi Harry et Dumbledore se contredisent par leurs propos ? confused

Pourquoi Harry dit que Dumby voulait rester le dernier maître ? ;

Et que Dumby dit qu'il voulait que ce soit Severus ? 

Ce n'est pas des "Si Severus avait été..." C'est juste... POURQUOI ILS SE CONTREDISENT ??? 

Grindeldore : Pas par Légilimencie Wink


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 12:20

Quelqu'un qui a subit des tortures terribles aurait bien du mal à conserver ses barrières mentales... même si c'est Rogue! Wink


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Tardis
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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 12:23

*snif* Je suppose que oui... Le pauvre, il a déjà du se faire torturer par ce s**** de Voldemort... 

N'empêche, il a su cacher son rôle jusqu'à la fin...

Même si Voldy, je suppose, a surement tenté des choses !

Et oui, Severus est un humain, il va aux toilettes XD affraid


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Grindeldore
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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 12:26

Je ne sais pas si Voldemort le torturait aussi fréquemment que ses autres larbins... Lucius, Bella et lui devaient faire partie de ses "préférés"!
Si Rogue ne lui a jamais donné de raisons de douter de lui, Voldemort ne l'a sans doute jamais torturé!


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 12:30

Je pense que la première fois qu'il revient à lui, à la fin du 4, il s'est peut-être passé quelque chose 

Et puis, pour son simple plaisir... Mais oui, les autres devaient plus en baver ! Surprised


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 13:35

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Grindelore quand tu dis que Lucius faisait parti des favoris de Voldemort. Parce que, c'est le contraire, Voldemort l'a fait souffrir un max ! Prendre sa baguette, la casser, l'humilier, utiliser Drago pour lui montrer que les Malfoy ne sont que des bons à rien... Alors que Bellatrix, elle c'est sur, c'est la favorite. Elle est vraiment méchante, sadique. Lucius est juste trouillard.



~RIP Alan Rickman~

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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 14:09

Ouaip, c'est ça. Entièrement d'accord avec Cerise Cool


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 14:24

on parlais de la baguette de sureau c'est sa ?



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 14:26

Ouaip !


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 14:32

alors c'est quoi c'est message sur qui sont les chouchous de T.E.J. ?



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 14:35

Bah on discute du sujet, mais on se pose des questions, qui nous font se poser d'autres questions et d'autres jusque au sujet ! Laughing


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 15:12

Relisez les propos de Dumbledore dans les commentaires des Contes de Beedle! Il dit bien que Lucius Malefoy avait une position de "Mangemort favori" auprès de Voldemort! Wink
Certes, après avoir donné le journal à Ginny Weasley et avoir échoué à récupérer la prophétie, sa position a vite décliné! Mais avant son retour, il lui faisait assez confiance pour lui confier une partie de son âme...

Quant à Bella, elle aussi a vu sa position être rabaissée après le fiasco du Ministère dans le tome 5...

Seul Rogue à conserver sa place privilégiée auprès de son maître, non seulement car il se révélait très utile en tant qu'espion mais surtout parce qu'il a tué Dumbledore dans le tome 6... Voldemort lui faisait une entière confiance pour ça!

Il n'empêche que ces trois là ont longtemps été parmi les Mangemorts sur qui Voldemort comptait le plus! Wink


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 15:18

Mouaip (M... pour le "mouai", dubitatif, et le "aip" pour le "oui". Un mélange des deux !) XD


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Jeu Avr 30 2015, 20:45

pour la baguette de sureau, je suis d'accord avec klaus phénix :
  - en organisant sa mort albus a voulut faire en sorte que la baguette soit neutralisé. et il voulait que severus garde en sa possession la baguette. comme ça, voldemort si il découvre pour la baguette de sureau = maxi pouvoir, il s'attaque à severus.

Mais il faudrait avoir la version anglaise, car en traduisant on peut mélanger "prendre" ou "avoir en sa possession" avec "etre le maitre de ...."

pour les mangemorts ;

Lucius et Bella, pour eux d'eux, c'est sur 'ils étaient pendant la première guerre  les favoris de Voldemort. Voldemort a donné aux deux, des Horcruxes, c'est une preuve de "confiance".
Mais lucius n'a pas sut garder l'horcruxe et a échoué au ministère. il a été rétrogradé, d'ailleurs il reste chez lui jusqu'à la fin et Voldemort lui enlève sa baguette.
Bella a déçue Voldemort mais elle n'était pas le capitaine de l'équipe du ministère et en plus il a pardonné à Lucius une fois, il a pu le faire avec Bella. D'ailleurs quand elle meurt, il crie.

Pour severus c'est plus difficile à savoir. Il a toute la confiance de Voldemort lors de la deuxième guerre car il a donné des infos à Voldemort. Il a justifié sa présence à Poudlard en disant qu'il prenait des infos pour Voldemort au cas où. Et pour Quirrel, il a du lui dire qu'il ne savait pas que voldemort était derrière lui. et il tue dumbledore à la fin, c'est la preuve ultime pour voldemort. c'est donc son chouchou.
Mais lors de la première guerre, on ne connait pas la position de severus. Je pense qu'il a voulut donner la prophétie à Voldemort pour gagner du galon. Donc il n'était pas un favoris.
certains fans disent que severus a écouté à la porte (la prophétie)  car il était déjà espion.
je pense qu'il était à chaudron baveur car des gens peu fréquentable y vont comme les mangemorts.  
l'idée de devenir prof venait de dumbledore quand severus l'a rejoint pour justifier leurs rencontres.
Il a toujours préféré le poste de DCLFM aux potions mais il n'a pas eu la vocation d'être un prof dès son plus jeunes âges.
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klaus Phénix
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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Ven Mai 01 2015, 09:12

faudrait vraiment faire un sujet sur les chouchou de T.E.J.



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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   Ven Mai 01 2015, 16:20

Sympa, ce Dumbledore... Je crois que je vais finir par revoir sa position dans mon top 5 XD


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MessageSujet: Re: Passage incompris : Le maître de la baguette de Sureau.   

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